Category: психология

Катулл

Продолжим? Воля

Первая Воля - требовательна. Ко всем.

Collapse )

Вторая Воля - независима и не деспотична:

yyy-W2

Третья Воля - не в ладу с собой и с окружающими, с ранимой самооценкой.
При гармонизации и доброжелательном окружении это почти не проявляется.
При дисгармонизации - проявляется не приведи господи.

yyy-W3

Четвертая Воля иллюстрируется словами Гаспарова: "Я не чувствую себя личностью"
и фразой, обращенной к нему же: "Почему вы такой небоевитый?"

yyy-Gasp
Катулл

Кейс

Новый кейс с нашего сайта, обращение анонимное. Желающие могут попробовать себя в типировании.
Текст публикуется целиком, в авторской орфографии.

______________________________________________

Ооой... А можно и меня протипировать?))
И так, мне 29, жен пол, высота 164, вес 52кг. Соционический тип - робеспьер(рационал, логик, интуит, интроверт), т.е. Логика по определению высокая. Разбирающиеся в психософии люди заочно и на первый взгляд типируют меня в лвэф. Но хорошая подруга, которая знает меня хорошо считает, что первая все же воля (влэф).
Сейчас вот читаю ваш сайт и могу впихнуть любую свою функцию практически на любое место))
с физикой все просто: о здоровье не забочусь, т.к. Чувствую себя хорошо и не люблю сидеть в очереди к врачу. Не задумываясь сягаю в любую бездну- абсолютное бесстрашие. Крашусь редко, но иногда люблю поэпатировать, этношусь к этому с дурачеством, как к маскараду.
эмоция тоже скорее всего 3я. Т.к. С сильно эмоциональными людьми мне становится физически плохо, опускается настроение, болит голова. Не просто от веселых людей, а именно, когда требуется реагировать не на шутку, а на чужую эмоцию. Эмоция ради эмоции.. Фу-фу-фу)))
А вот с первыми двумя функциями беда... Я бы сказала, что они обе первые! Статичные. Люблю путешествовать одна, потому что не надо ни под кого подстраиваться. А с моей 4ф и бесстрашием меня заносит в такие перди)) смерть от старости мне не грозит! В принципе, если кто-нибудь напрашивается ко мне, я стараюсь не быть снобом и учитывать и его хотелки, но это так тяжело, особенно когда взгляды не совпадают. Поэтому в некоторых случаях приходится разделяться и тогда каждый идет своей дорогой, ну или он идет со мной)) людей себе не подчиняю, просто делаю, что мне хочется независимо от обстоятельств
и с логикой точно так же: когда сталкиваюсь с откровенной нелогичностью(особенно при общении с этиками), я нередко ухожу в ступор.. Что это было?! О_О стоп! Это никак не вытекает из другого! Это еще ничего не значит! Не люблю, когда со мной вступает в спор некомпетентный человек, быстро заканчиваются аргументы, а он продолжает задавать глупые вопросы, смысл которых явно не понимает!


Заранее благодарю за участие:) хочу пообщаться с агапе, поэтому знание своего психотипа вдруг стало важно) все свой знают, а я нет.
__________________________________________________

Что скажете, коллеги?
Катулл

Тема всё та же

До меня наконец дошла простая вещь: если человек горячо спорит о своем психотипе - скорее всего, это не его психотип :) Тем более если приводятся внешние аргументы (вроде "но ведь лицо у меня круглое"), и уж тем более если идет речь о психотипе, не склонном к спорам - например, с 1 Логикой или 2 Волей. Так что каждая новая реплика в таком споре и есть доказательство обратного, и можно уже больше ничего не доказывать :)

Это просто. А теперь давайте поговорим о сложном.
Вот такой кейс. Имеется пара с детьми. Один из супругов - ЛФЭВ (миролюбивый, аккуратный, сухой, молчаливый). Второй - ФЭЛВ (миролюбивый, полный, эмоциональный, разговорчивый).
Как мы видим, по Воле у них полное взаимопонимание (4 - 4), по Эмоции ФЭЛВ является "донором" для ЛФЭВ (2 - 3), а сам испытывает дискомфорт по Логике (3 - 1): нуждается в диалоге и недополучает его.
У них хорошие отношения, взаимное уважение, в их жизни много хорошего, но при этом ФЭЛВ настолько страдает от молчаливости ЛФЭВ, что в отчаянии думает о разводе.
Что бы вы им посоветовали?
Катулл

Будни Галилея

Прочла дивный рассказ Кира Булычева "Мечта заочника".
А в нем, в частности, такая фраза:
"Что бы вы сделали на месте редактора журнала "Природа", если бы получили статью о практических проблемах бессмертия с обратным адресом "Великий Гусляр, улица Кривобокая"? Не пожимайте плечами, у них там тоже есть мусорная корзина."

Это прямо-таки о нас с Афанасьевым :)
Но будут ли меня печатать в журнале "Природа" или не будут - я делаю что могу, и кое-что могу записать на свой счет.
В частности - одного юного человека с психотипом "аристипп", который Афанасьев ошибочно назвал "самым страшным психотипом".
Аристиппы - не зайчики и не одуванчики, но обычно они законопослушные, конструктивные и весьма позитивные люди (см. мою статью "Реабилитация аристиппа").

Взрослые "аристиппы" часто с опаской относятся к типологии Афанасьева и спешат объявить ее чушью и шарлатанством, либо, если занимаются ею, то чаще всего приписывают себе другой тип (как правило, со Второй Волей) - всё это именно из-за психологического дискомфорта Третьей Воли.
Но, слава Богу, поколению наших детей повезло: они могут знакомиться с типологией Афанасьева с детства и избежать многих мучений, которые пришлось пережить предыдущим поколениям.
В частности, юный человек, о котором я упомянула, неплохо разбирается в типологии, и его душевный дискомфорт значительно снизился после того, как он узнал, что такое Третья Воля и что ему нужно для гармонизации.
Несколько дней назад он даже выразил желание добавить свои фотографии к фотогалерее психотипов на нашем сайте, и теперь его фотографии также служат нашей науке.
Так что я теперь чувствую себя не только Галилеем, но и Элиэзером Бен-Иегудой, которому удалось вырастить Итамара - первого ребенка с родным ивритом.
Катулл

Бином Ньютона

О психотипе Ньютона - работа над ошибками:
http://www.psychotype.info/forum/10-52-1

И, кстати, заодно о Хании, лидере "Хамаса".
Фанатики, говорите, фундаменталисты? А вот и нет.
Это в Иране у власти, похоже, действительно фанатики и фундаменталисты (ВЭЛФ).
А Хания, судя по всему, человек вполне прагматичный - ФЛВЭ. Сантименты на последнем месте, собственное благополучие на первом.
Катулл

Лже-андерсен: продолжение

Мне трудно расстаться с этой темой: уж очень она наглядна.
Итак: к сожалению, многие, профессионально занимающиеся психософией, приписывают себе не свой психотип, вводя в заблуждение публику и дискредитируя нашу науку.
На примере господина Котырева разница между истинным и декларируемым психотипом видна очень наглядно.
Поэтому мне очень хотелось бы, чтобы мои читатели уяснили себе эту разницу.
Напоминаю: он называет себя "андерсеном" (1 Эмоция - 2 Логика - 3 Воля - 4 Физика), в то время как все его занятия и все его реплики в нашем диалоге свидетельствуют о типе "аристипп" (1 Физика - 2 Логика - 3 Воля - 4 Эмоция).
Естественно, я ни в коей мере не собираюсь упрекать Котырева или кого-либо другого за его психотип (см., например, мою статью "Реабилитация аристиппа"). А вот дискредитацию нашей науки я прощать не намерена и поэтому сейчас еще раз с наслаждением перемою косточки оппоненту.
Как вы помните, Котырев посвятил мне "стихи". Вот как это выглядело:


В качестве благодарности за новое знание я посвящаю вам белый стих (рифмовать времени жалко).

Когда Рахиль опять кого-то неправильно типизирует,
И постит этот бред на свой говносайт,
Где-то на планете умирает котенок,
А светлая душа Афанасьева сидя на облаке
Смотрит на это и тихо плачет...
Он не может ничего возразить Рахиль
И только слезы его проливаются дождем над Петербургом
И я смотрю на этот дождь и мне грустно
От извращения светлых идей,
И от невежд считающих себя мудрецами.
Но я не должен грустить, почему же мне грустно?
Ведь я же должен быть циничным и жестоким
хладнокровным аристиппом...
Так почему же я так печалюсь от глупости чужой?
Лишь потому что мир людей безумных
Способен извратить даже самые светлые знания
Как грустно мне что не спасти безумцев...
Так врач грустит, теряя пациента...
О мир жестокий, мир печальный!



Согласитесь со мной, что мы видим здесь сразу три признака Четвертой Эмоции:
1) Общая флегматичность, ослабленность эмоции. Автор полагает, что если он десять раз скажет "Мне грустно" и "Я печалюсь", то читатели ему поверят.
2) Весьма характерный признак Четвертой Эмоции при Первой Физике - когда вместо эмоциональных состояний описываются физические проявления. Автору не хватает действительно эмоциональных слов, поэтому он вынужден убивать то котенка, то пациента - и почему-то полагает, что он при этом не жестокий :)
3) Ну и, конечно, безукоризненное свидетельство его истинной иерархии функций - это "рифмовать времени жалко". Иерархия функций - это как раз о том, на что мы готовы тратить время, а на что нет. Выдавать себя за Первую Эмоцию (которая живет искусством) и при этом написать "рифмовать времени жалко" - это незачот. Ведь на бизнес Вам не жалко времени, правда, автор? :)

Между тем Марьяся nick_sestrin (у которой Физика действительно Четвертая) раскачалась на шедевр - написала арию Котырева, и не только с рифмами, но еще и на музыку "Владимирского централа"!

http://spaniel90100.livejournal.com/99539.html?thread=519123#t519123

Enjoy! И почувствуйте разницу! :)
Катулл

Спор о психотипе

- Психотип "андерсен": любовь к текстам и информации, талант лектора и писателя, житейская неприспособленность, пессимизм, социофобия, резкие эмоциональные реакции, дистанцированность от материального мира (Белинский, Ходасевич, Кафка).

- Психотип "аристипп": способность поглощать и перерабатывать большие объемы информации ("компьютерный мозг"), талант лектора и писателя, точность, дистанцированность от эмоций, прагматизм, успешность (Эдисон, Набоков, Стив Джобс).

Как вы полагаете, к какому психотипу принадлежит человек со следующим бэкграундом?
"Генеральный директор компании «Юмисофт». Известный интернет-деятель, постоянный участник IT-конференций и выставок. Активно публикуется. Получил два высших образования в области экономики и менеджмента. Записал альбом в составе «Люди Лопеса», сыграл 50 концертов и съездил в 5 гастролей. Участвовал в нескольких археологических экспедициях. Коллекционирует муз. инструменты. КМС по парусному спорту."

По-моему, ответ однозначен. Но мой собеседник упорно настаивает на том, что он андерсен:
http://spaniel90100.livejournal.com/85470.html
Катулл

Диалог

- Я предполагаю с высокой вероятностью, что распределение всех черт <характера> между полами одинаково.

- На самом деле это вряд ли так, потому что мальчиков и девочек воспитывают очень по-разному. Вот когда у нас будет идеальное равномерно-гендерное общество с равномерно-гендерным воспитанием, тогда будет одинаковое распределение черт :)

- Да, я тоже когда-то думала, что воспитание влияет на черты характера. Пока не убедилась в обратном. Приглашаю и Вас убедиться.

- Ага, я там полистала, но не поняла, где доказательства :)
Давайте я скажу, как я думаю, можете соглашаться или не соглашаться. Девочек учат соглашаться и подчиняться. Мальчиков учат не сдаваться и настаивать на своём. Во взрослом возрасте примерно это и имеем (хотя, конечно, есть исключения). Например, женщин, которые стесняются просить более высокую зарплату.

- Доказательства на каждом шагу, в каждом слове, в каждом чихе и без всяких исключений :)
Женщины с Первой Физикой (и не последней Волей) не стесняются просить более высокую зарплату, торговаться, говорить "Что вы, как вы можете предлагать мне так мало?" и так далее. Так же как и мужчины.

Девочек учат соглашаться и подчиняться? Всех? Например, отец Маргарет Тэтчер учил ее всегда быть выше всех и руководить. Но кроме того, у нее была Первая Воля, так же как и у него самого. Если бы у нее была Четвертая Воля, то его воспитание не сделало бы ей высокую Волю.


P.S. Что касается статистики - точной и всеохватной у нас пока нет,
а по тому что есть, - как я уже сказала, получается пополам.

Вот, например, случайная выборка исторических личностей в наших фотоальбомах:

Характер "наполеон" (1 Воля, 2 Физика, 3 Логика, 4 Эмоция) - воспринимаемый как "мужской".
Из 26 персонажей - 6 женщин (http://www.psychotype.info/photo/napoleon_vfleh/13)
Характер "дюма" (1 Физика, 2 Эмоция, 3 Воля, 4 Логика) - воспринимаемый как "женский", "характер примадонны".
Из 26 персонажей - 6 женщин :) (http://www.psychotype.info/photo/djuma_fehvl/10)

Почему в наших галереях больше мужчин? Потому что мы специально о гендерном соотношении не заботились, а мужчины чаще оказываются известными, уж так сложилось в нашем патриархате.
Катулл

And simple truth miscalled simplicity

Уважаемые читатели,
в последнее время мне приходится довольно много наблюдать, как широкая публика не верит своим глазам, а верит авторитетам, и как при этом авторитеты могут ошибаться или намеренно искажать правду...

Общая картина получается довольно безрадостная. Примерно по знаменитому сонету Шекспира:
And right perfection wrongfully disgraced,
And folly, doctor-like, controlling skill,
And simple truth miscalled simplicity
(«простую правду ошибочно называют наивностью…»)

Вот, кстати, свежий пример просто-таки буквального осуществления последней фразы.
Юзер dims12, отрицая типологию Афанасьева, написал мне: «Разве Вы не видите, как СЕРЬЁЗНО, ПО-ВРОСЛОМУ устроены элементарные частицы и как несерьёзно и по-детски устроены психики по Афанасьеву? Классификация Афанасьева -- это вот такой детский незамысловатый рисуночек. Им можно умиляться, но ни в коему случае не принимать всерьёз...» (http://sapojnik.livejournal.com/1013228.html?thread=94698220#t94698220)

(Разумеется, этот пример наглядно подтверждает не только Шекспира, но и саму типологию: по Афанасьеву, предпочтение сложных объяснений простым является характерной приметой одного из четырех типов мышления, и именно скептического.)

Но и принять типологию Афанасьева – это еще далеко не всё. Потому что очень многие из тех, кто вроде бы принял ее, пользуются ею не для того, чтобы осознать свои проблемы и компенсировать их, а для того, чтобы польстить себе и приписать себе другой психотип, имеющий не эти проблемы, а совсем другие. (Без проблем не бывает.)
Представьте себе «специалиста» по типологии Афанасьева, которому люди доверяются и полагаются на его рекомендации, а его задача при этом – не столько помочь им разобраться в их проблемах, сколько не дать им разобраться, что он обманывает их относительно своего психотипа…

У меня есть примеры, не один и не два, но приберегу их для другого раза. А сейчас скажу только, что в этой ситуации лучшим выходом мне представляется – научить широкую публику типологии Афанасьева.
Когда-то я считала иначе, но сейчас полагаю, что этот вариант самый лучший.
Да, пусть типированию научатся все, как сейчас все умеют читать (хотя одни читают по книге в день, а другие по книге в год).
И пусть выступление добродушного нерешительного человека, с запинками читающего речь по бумажке и называющего себя «сократом» (сравните с настоящими «сократами»: http://www.psychotype.info/photo/sokrat_vlehf/19),
или упитанного солидного бонвивана, называющего себя «газали» (сравните: http://www.psychotype.info/photo/gazali_ehvlf/8),
или энергичного бизнесмена и яхтсмена, называющего себя «андерсеном» (http://www.psychotype.info/photo/andersen_ehlvf/4) –
вызывают не почтительное молчание, а дружный хохот аудитории.

А чтобы научиться типировать других, нужно правильно определить себя, и прежде всего – свою третью функцию. Это сопряжено с некоторым преодолением, может быть даже шоком. Но потом, привыкнув, человек узнает очень многое и о себе, и о мире, и уже не станет объектом лжи и манипуляций.
Я пока не готова в открытом интернете обсуждать свою Третью функцию. Но с тем большим уважением отношусь к тем, кто готов открыть свою (конечно, реальную, а не мнимую). Вот очень достойный пример, кто не читал - прочтите: http://afanasiev-club.livejournal.com/12591.html

Я по-прежнему полагаю, что не следует ПУБЛИЧНО типировать живых людей, не высказавшихся о своем психотипе. (Кто бросит в меня камень за вышеизложенное обсуждение юзера-скептика – будет прав. Mea culpa, бросайте :) ) Однако как только человек высказался о своем психотипе – он открывается для самого широкого обсуждения. И ничто не мешает нам типировать исторических персонажей, уже окончивших свой земной путь.

Широкое обсуждение и консенсус – вот что нужно. Иначе мы так и останемся с «Один специалист сказал одно, другой специалист сказал другое, а мы люди простые и всё равно не можем знать правду».
Можете!
Правда проста, и мы вас научим. Станете специалистами сами.
Типирование – увлекательнейшая головоломка, где правильный ответ только один. Надо учесть все детали - и паззл должен сложиться. И все правильные ответы совпадут.
Давайте же начнем играть.
Выходите из шкафа, кто уже умеет играть в эту игру, и присоединяйтесь, кто хочет научиться.
_____________________________________________________________________________
Итак, что вы можете сказать об авторе этого письма и его психотипе?

Если вы можете назвать не весь порядок функций, а только некоторые - назовите эти некоторые.
Попробуйте обойтись без посторонней информации, используя только ту, что дана здесь.

Это был врач и организатор больниц, очень известный и уважаемый.
Дело происходит в 19 веке. Вот что он пишет жене:

"Милая Саша, пишу тебе от Лизы, которая сбирается в С.-Петербург, но которой я отсоветываю; не знаю, послушается ли.
Н.П.Волков, спасибо ему, распорядился прекрасно, так что тарантас уже нанят и я сегодня же часов в 7-8 вечера отправляюсь далее с Сохраничевым. Поблагодари от меня г. Волкова.
Отъезжаю от Иноземцева, отобедав у Павла Петровича.
Дорогу, слава Богу, сделали порядочно и чрезвычайно спокойно в семейном отделении. Один болтун только, который, несмотря на свои 50 лет, толковал только о девках и пакостях, надоедал мне по милости Витгенштейна, который его затащил к нам.
Прощай, береги себя, будь здорова, целую детей. Благословляю и целую вас всех. Твой.
"

Выдвинув версию, Вы не обязаны со мной соглашаться - я тоже человек и могу ошибаться. Переубедите меня! Но аргументированно.


Катулл

Ликбез-4: Воля, или Чему пока еще не учат на факультете психологии

Cкорее всего, нижеприведенная информация вызовет у Вас легкий шок. Однако я полагаю, что она очень полезна.

Люди от рождения делятся по Воле на четыре типа, и каждый из типов слабо понимает остальные.
(Типичное выражение о другом типе Воли: «Разве можно так жить?»)

(Если слово "воля" сбивает вас, замените его на "лидерство", "эго", "статус" или любое другое, подсказывающее, что речь идет о личности и ее месте среди других личностей.)

Первая Воля (по Афанасьеву – «царь»; встречается реже других):
Воля «в активном монологе», «для себя».
Общее отношение к миру – сверху вниз.
Прирожденный лидер. Уверенность в себе и своих правах.
Collapse )

Вторая Воля (по Афанасьеву, «дворянин»):
Воля «в активном диалоге с миром».
Общее отношение к миру – со всеми на равных.
Нормальная самооценка и уверенность в себе.
Самоощущение взрослого человека.
Уважение к себе и к другим.
Collapse )

Третья Воля (по Афанасьеву, «мещанин»):
Воля «в пассивном диалоге с миром».
Общее отношение к миру – сложная иерархия и борьба за место в ней.
Достоинство, свои и чужие желания, уверенность в себе, права личности, принятие решений – область сомнения и страдания.
Самоощущение подростка. Скачущая самооценка.
Недоверие к себе и к другим. Конфликтность.
Collapse )

Четвертая Воля (по Афанасьеву, «крепостной»; встречается чаще других):
Воля пассивна.
Самоощущение "младшего".
Сниженная уверенность в себе и своих правах.
Общее отношение к миру – снизу вверх.
Обычно уступчива, миролюбива, доброжелательна (кроме редких случаев крайней дисгармонизации).
Collapse )

Как и в других функциях, самые лучшие сочетания – Второй с Третьей и Первой с Четвертой (при удачном сочетании остальных функций).
Достаточно гармоничны могут быть сочетания 1-1, 2-2 и 4-4 (при удачном сочетании остальных функций).
Заведомо дискомфортное сочетание – Первой и Третьей.

Если для Вас трудный вопрос – на каком месте у Вас воля, то скорее всего она Четвертая.
___________________________________
___________________________________

Распределение Воль (и других функций) опровергает тезис о том, что «люди рождаются равными» или «с равными возможностями».

Мы видим, что эти возможности изначально неравны, раз одни организмы наделены врожденным избытком жизненной энергии, а другие – ее дефицитом.
(Кстати, анатомически это может быть связано с простым количественным соотношением участков мозга, ответственных за целеполагание и соответственно за остальные функции - Эмоцию, Логику и Физику. Но тут я не специалист и могу только предполагать. Пусть этой проверкой займутся специалисты.)

Всё это, разумеется, следовало бы учитывать, – например, в школе, чтобы учителю с Третьей Волей не доставались ученики с Первой, и наоборот...

Всё это должен учитывать и судья при вынесении вердикта…

Минутку. А какую Волю лучше всего иметь самому судье?
А какую Волю лучше всего иметь директору школы? А ректору университета?
А какую Волю лучше всего иметь правителю страны?

Вот мой ответ. Ректору, директору, судье – конечно, лучше всего иметь справедливую Вторую Волю.
А вот для руководства демократическим государством, на мой взгляд, лучше всего было бы выбирать не одного, а двоих со-президентов (как в Древнем Риме выбирали двоих консулов):
одного со Второй Волей, а другого – со Второй Логикой и не-Первой Волей.
Лучшее, на мой взгляд, сочетание – гёте (ФВЛЭ) и аристипп (ФЛВЭ) либо эпикур (ФЛЭВ).

Что же касается Первой Воли, то она от природы имеет своего рода фору перед другими участниками игры, не склонна делиться властью с другими, и наделена организаторским даром.
Поэтому, если она хочет руководить, то, по справедливости, ей лучше создавать новые собственные учреждения (города, школы, фирмы, университеты, театры, церкви, ботанические сады и т.д.) и управлять ими, а не уже существующими.
Извините, если кого обидел (С)

См. также:
Ликбез-1 - о Физике: http://spaniel90100.livejournal.com/71316.html
Ликбез-2 - о Логике: http://spaniel90100.livejournal.com/72388.html
Ликбез-3 - об Эмоции: http://spaniel90100.livejournal.com/73172.html