?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Заранее приношу извинения тем читателям, кого эта информация оцарапает. Однако я полагаю, что эта информация очень нужна и полезна, несмотря на легкий шок, которым она может сопровождаться.

Ниже я перечислю признаки четырех типов Логики.
(NB: Не у каждого человека присутствуют все признаки его типа. Могут присутствовать и посторонние признаки. Но один из типов явно перевешивает.)

Первая Логика ("догматик", встречается нечасто):
Логика «в активном монологе», «для себя».
Имеет свое мнение по любому вопросу.
Может что угодно объяснить, но в режиме монолога, а не диалога.
Редко интересуется чужими мнениями. Переубедить ее трудно.
Нередко додумывает за автора или собеседника, неточно помнит факты, но убеждена, что ее объяснение правильно.
Часто совершает открытия и изобретения, но часто и ошибается.
Не любит спорить. От аргументации быстро устает.
Думает медленно. Обдумывает вопросы в одиночестве и находит решения.
Говорит не очень быстро, с паузами.
От неожиданных вопросов или явной нелогичности впадает в ступор.
Из-за медленной реакции Первую Логику иногда принимают за умственно отсталую.
Почерк обычно некрасивый, но разборчивый и экономичный.
Деловые (не художественные) тексты пишет лаконично, без лишних слов.
Типичные выражения: "это абсурд", "где ваша логика?", "как можно этого не понимать!"

Вторая Логика ("ритор", встречается нечасто):
Логика «в активном диалоге с миром».
Легко учится и легко учит. Доступно объясняет, приводит аргументы, отвечает на вопросы.
По многим вопросам быстро вырабатывает свое мнение. Однако легко меняет или уточняет его, если убеждается в ошибке.
Расспрашивает, собирает информацию, интересуется чужими мнениями, чтобы выработать свое (обычно правильное).
Склонна думать не в одиночестве, а в процессе обсуждения.
Обдумывая или обсуждая какой-то вопрос, учитывает все наличные факты, проверяет достоверность информации. Сверяет ответ с реальностью, убеждается в его правильности или отвергает как неправильный.
Может быть прекрасным лектором (впрочем, стоять перед аудиторией - это также и вопрос Воли, не только Логики).
Думает и говорит быстро (иногда даже слишком быстро).
Хорошо помнит факты и подробности (даты, имена, цифры).
Может быть полиглотом (т.к. легко учит языки).
Не устает от умственной работы.
Когда чего-то не знает, легко говорит "Не знаю".
Формулирует кратко, но может писать много, не обязательно лаконично.
Обычно хорошая грамотность, способность к редактированию.
Высокая скорость чтения (или даже феноменально высокая).
Большая эрудиция.
Фотографическая память ("эти слова были в низу левой страницы").
Отстаивает правду и здравый смысл (впрочем, подробности зависят от психотипа).
Особых амбиций по логике обычно не имеет. (Кажется, среди ученых Второй Логики не так много - Первой больше, а Третьей еще больше).
Обычно неверующая (впрочем, это не значит, что Вторая Логика не может быть священником, раввином или папой римским.)
Типичные выражения: "Это совсем просто", "Какой я дурак", "Должен же быть здравый смысл", "Людям свойственно ошибаться".
При дисгармонизации или Третьей Воле Вторая Логика может иметь признаки Третьей.

Третья Логика («скептик» или «аналитик», самый распространенный тип):
Логика «в пассивном диалоге с миром».
Наука, познание, факты, истинное/неистинное – область интереса и сомнения.
Затрудняется отличить правильное от неправильного.
Считает логику и науку важной частью жизни и одновременно пренебрегает ими ("Пусть это не строго научно, зато очень интересно!").
Комплексы по поводу IQ, знаний, образования.
Когда чего-то не знает, ей нелегко сказать "Не знаю" (как Третьей Воле нелегко сказать "Извини").
Делит людей на умных и глупых ("Лучше с умным потерять, чем с дураком найти").
Обычно любит читать, учиться. Не любит экзамены.
Придает большое значение оценкам, дипломам, ученым званиям; может даже в старости хвалиться университетскими отметками (Лев Гумилев).
Не любит слишком категоричных, безапелляционных заявлений.
Может интересоваться философией, астрологией, мистикой. (Почти у всех философов в мировой истории Третья Логика, лишь у немногих Первая - навскидку назову Аристотеля и Гегеля.)
Часто религиозна и/или суеверна.
Читает медленно (в т.ч. шевеля губами).
Часто говорит с паузами ("э-э-э...") или словами-паразитами.
Речи, выступления часто читает "по бумажке". Впрочем, может быть и прекрасным оратором (Гитлер, Кастро) или рассказчиком (Довлатов).
Склонна к многословию (как в разговоре, так и в деловых текстах) и аллегорическим объяснениям.
Нередко пишет с ошибками, не уверена в орфографии и тем более пунктуации. В стихах Маяковского (3Л) запятые расставлял О.Брик (2Л).
С азартом участвует в интеллектуальных играх, решает задачи и кроссворды. Основной потребитель компьютерных игр.
Любит поговорить, блеснуть эрудицией, обсудить любые темы, причем сколь угодно долго (Афанасьев упоминает 15-часовое интервью Фиделя Кастро).
При хорошем образовании и гармонизации может быть хорошим научным работником (П. и С. Капица), программистом, QA. При Второй Воле может быть прекрасным учителем (но не для Первой Логики! - взаимное раздражение гарантировано).

Может быть психологом, заниматься "когнитивной психологией", "исследованием интеллекта", т.к. мышление - область наибольшего интереса для 3Л. (Большинство заявлений на тему "Наше мышление устроено так-то и так-то, мы воспринимаем написанный текст так-то и так-то" принадлежит Третьей Логике, а Первая и Вторая читают и удивляются, т.к. их мышление устроено иначе.)
Типичные выражения: "Абсолютной истины нет", "Мы ни в чем не можем быть уверены", "А может быть, всё совсем наоборот", "Может быть, истина именно в этом", "Повторенье - мать ученья", "Не будь самым умным", "Не надо упрощать, всё намного сложнее", "У меня аналитический склад ума", "Кстати, у меня Первая Логика".
При дисгармонизации нападает на логику и науку: "На книги одни ученья не тратьте-ка!" (Маяковский), "Образованщина" (Солженицын), "Собрать все книги бы да сжечь!", "Вся ваша ученость ничего не стоит!".
NB: ни в коем случае нельзя отождествлять Логику с умом и Третью Логику с глупостью (хотя самой 3Л может так казаться). Ум - это скорее правильное поведение, чем чистая логика. Царь Соломон справедливо считался самым мудрым из людей, при этом имея Третью Логику (что видно, в частности, из предания о том, что он хотел "стать мудрее". Ведь Третья Функция и есть та, которая хочет стать сильнее).
Терапия: образование, логические задачи (в т.ч. программирование), общение со Второй Логикой.

Четвертая Логика («школяр» - встречается нередко, но реже, чем 3):
Логика пассивна. Интерес к науке и фактам невелик.
Любит иногда послушать чужие мнения, лекции и т.д., но Логику как таковую не считает важной частью своей жизни.
Может иметь высшее образование, но едва ли будет всю жизнь заниматься наукой.
По некоторым вопросам может иметь собственное твердое мнение и отстаивать его, но обычно к спорам равнодушна.
Может по одному и тому же вопросу соглашаться с разными мнениями, т.к. не видит в этом большой важности или не может понять, кто прав, а кто нет.
Часто рассматривает изолированный факт, не учитывая контекста.
Разговаривает обычно в нормальном темпе, без пауз.
Типичные выражения: "Отключи голову, ни о чем не думай", "Слишком много думать вредно", "Как же мы можем знать, кто прав, а кто ошибается?"
При гармонизации планка "минимума" повышается, при дисгармонизации понижается.

Как и в других функциях, самые лучшие сочетания – это Второй с Третьей и Первой с Четвертой.
Достаточно гармоничны могут быть сочетания 1-1, 2-2 и 4-4.
3-3 - сочетание не идеальное, но терпимое (особенно при 2-й или 4-й воле).
Самое негармоничное сочетание - Первой и Третьей, т.к. 3Л плохо переносит безапелляционные заявления, а 1Л пользуется ими постоянно.

Если для Вас сложный вопрос – на каком месте у Вас Логика, то скорее всего она Третья.
(Не обижайтесь. Третья Логика была, по всей вероятности, у мудрого царя Соломона, у Юлия Цезаря, у многих знаменитых философов: Аль-Газали, Маймонида, Юма...)

См. также:
Ликбез-1 - о Физике: http://spaniel90100.livejournal.com/71316.html
Ликбез-3 - об Эмоции: http://spaniel90100.livejournal.com/73172.html
Ликбез-4 - о Воле: http://spaniel90100.livejournal.com/76259.html

Comments

( 55 comments — Leave a comment )
tseytlin
Nov. 2nd, 2013 09:59 am (UTC)
Продолжайте свой ликбез!
Это здорово.
spaniel90100
Nov. 2nd, 2013 10:01 am (UTC)
Спасибо!
Это ведь революция, которая прошла незамеченной.
dochka_vasya
Nov. 2nd, 2013 06:41 pm (UTC)
о! это хорошо что так подробно
но меня опять запутало ))) (кто о чем, а вшивый о бане) я никак не могу видимо согласится с собственными типажом,
у меня получается третья логика и третья воля одновременно ))

spaniel90100
Nov. 2nd, 2013 06:56 pm (UTC)
Спасибо!
Да, есть такой эффект - что "при 3В все функции похожи на третьи",
или еще шире - "Все функции могут быть похожи на номер Воли".
(no subject) - dochka_vasya - Nov. 2nd, 2013 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Nov. 2nd, 2013 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoserian - Nov. 5th, 2013 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Nov. 5th, 2013 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nick_sestrin - Nov. 6th, 2013 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yoserian - Nov. 6th, 2013 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Nov. 6th, 2013 04:39 pm (UTC) - Expand
staszic
Nov. 4th, 2013 03:25 am (UTC)
>> Когда чего-то не знает, ей нелегко сказать "Не знаю"
>> (как Третьей Воле нелегко сказать "Извини").

А что нелегко сказать остальным третьим?
spaniel90100
Nov. 4th, 2013 08:02 am (UTC)
Хм, спасибо за вопрос.
Не знаю :)

Ну, скажем, Третьей Физике обычно трудно спрыгнуть с высоты. А Третьей Эмоции обычно трудно рассмеяться в полный голос. А вот есть ли что-то всеобщее вроде "Извини" - пока не соображу.


Edited at 2013-11-04 08:31 am (UTC)
maslyaev
Nov. 5th, 2013 04:32 pm (UTC)
1. Явный перекос в сторону безудержного восхваления второй логики. Прям какой-то ангел божий нарисован. Хотите угадаю, почему?

2. Про 3Л: Любит поговорить, блеснуть эрудицией, обсудить любые темы, причем сколь угодно долго (Афанасьев упоминает 15-часовое интервью Фиделя Кастро).
Ну передёрнули так передёрнули. Аж затрещало. Афанасьев ведь рассказывает про 15-часовое интервью Фиделя как раз в главе про вторую (!!!) логику.

3. Вы читали "Критику чистого разума"? Уверен, что нет. И Афанасьев вряд ли читал. Судить о содержимом книжки по её названию - редчайший отстой. Попробуйте почитать. Если сможете продвинуться дальше трансцедентальной эстетики (которая, кстати, есть не что иное как философская основа специальной теории отностительности Эйнштейна), скажите.

4. Почти у всех философов в мировой истории Третья Логика.
И у Лао-цзы, и у Гераклита, и у Демокрита, и у Сократа, и у Эпикура, и у Декарта, и у Витгенштейна?
Цитата из Афанасьева: "«Догматик» - философ, философ даже тогда, когда род его занятий формально далек от философии".

Давайте уж лучше про эмоцию. Надеюсь, будет без таких чудовищных косяков.
spaniel90100
Nov. 5th, 2013 07:32 pm (UTC)
Рада вас приветствовать.

1) "Явный перекос в сторону безудержного восхваления второй логики. Прям какой-то ангел божий нарисован. Хотите угадаю, почему?"

Вы хотите сказать, что 2 Логика в моем описании получилась более "ангелом", чем 2 Физика, 2 Эмоция и 2 Воля? Странно. И полагаете, что это говорит что-то обо мне?

2) "Афанасьев ведь рассказывает про 15-часовое интервью Фиделя как раз в главе про вторую (!!!) логику."
Совершенно верно. Афанасьев считает его "аристиппом". А теперь представьте себе Фиделя: темпераментный романтический герой, худой бородатый красавец, революционер и партизан, несколько лет спавший чуть не на голой земле, "Родина или смерть" - всё это похоже на "аристиппа"? По-моему, Воля у него без вариантов Первая, Эмоция Вторая, Физика Четвертая - а где Логика, посчитайте сами.
Уважение к Афанасьеву не должно мешать нам исправлять его ошибки.

3) "Вы читали "Критику чистого разума"? Уверен, что нет."
Так точно - не читала.

"Судить о содержимом книжки по её названию - редчайший отстой. "
Возможно. Но ведь почему-то она называется так, а не иначе?

"Попробуйте почитать."
Не обещаю.

4) "Третья Логика - и у Лао-цзы, и у Гераклита, и у Демокрита, и у Сократа, и у Эпикура, и у Декарта, и у Витгенштейна?"
Признаю - тут Вы меня победили. Да, у Эпикура явно Вторая, у Декарта явно Первая. Да, действительно, напрасно я высказалась так категорично.
А вот разбор Сократа Вы зря не прочли: http://afanasiev-club.livejournal.com/12356.html

Догматик» - философ, философ даже тогда, когда род его занятий формально далек от философии".
Ну нет, на таком уровне мы все философы :) А вот заниматься философией всерьез, штудировать философские книги - это наиболее характерно именно для 3Л.

Про Эмоцию скоро выложу.
(no subject) - maslyaev - Nov. 6th, 2013 06:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Nov. 6th, 2013 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - maslyaev - Nov. 6th, 2013 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Nov. 6th, 2013 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maslyaev - Nov. 6th, 2013 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Nov. 6th, 2013 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maslyaev - Nov. 7th, 2013 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Nov. 7th, 2013 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maslyaev - Nov. 7th, 2013 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Nov. 7th, 2013 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maslyaev - Nov. 7th, 2013 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - salarsolo - Nov. 6th, 2013 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Nov. 7th, 2013 10:22 am (UTC) - Expand
sapojnik
Nov. 6th, 2013 12:35 am (UTC)
Но ведь Афанасьев, насколько я помню, присвоил Кастро 2 Логику?! :)

И что - неужели у Гитлера была Третья Логика? А какая ж тогда у него Воля?
spaniel90100
Nov. 6th, 2013 09:50 am (UTC)
Копирую сюда ответ коллеге:
"Совершенно верно. Афанасьев считает Фиделя "аристиппом". А теперь представьте себе Фиделя: темпераментный романтический герой, худой бородатый красавец, революционер и партизан, несколько лет спавший чуть не на голой земле, "Родина или смерть" - всё это похоже на "аристиппа"? По-моему, Воля у него без вариантов Первая, Эмоция Вторая, Физика Четвертая - а где Логика, посчитайте сами.
Уважение к Афанасьеву не должно мешать нам исправлять его ошибки."

Сюда же, по всей видимости, и Гитлер, и Вильгельм Завоеватель, и Александр Македонский, и еще многие добрые люди - посмотрите сами: http://www.psychotype.info/photo/akhmatova_vehlf/5
levimem
Nov. 27th, 2013 09:12 am (UTC)
Интересно.
Хотя ассоциативно чем-то напоминает аспектонику.
Впрочем. даже из аспектоники что-то можно выловить. Например, вот это http://modernlib.ru/books/sedih_r/aspektonika/read_1/ великолепно прилагается к анализу текстов, например для определения, один человек писал или разные.

Извините, если обидел.
spaniel90100
Nov. 27th, 2013 09:39 am (UTC)
О соционике я написала здесь: http://spaniel90100.livejournal.com/57440.html
(no subject) - levimem - Nov. 27th, 2013 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Nov. 27th, 2013 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - levimem - Nov. 27th, 2013 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Nov. 27th, 2013 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - levimem - Nov. 27th, 2013 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Nov. 27th, 2013 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yossarien - Jan. 27th, 2016 01:03 pm (UTC) - Expand
pavel_zaak
Nov. 27th, 2013 09:20 am (UTC)
В одном из клипов вами написано: "Отстаивает правду и здравый смысл".
Так вот, исходя из своей логики, прямо вам заявляю, что вы написали вещь оригинальную, читабельную, не имеющую никакой связи с реальностью, несколько эпатажную, почти художественную. Типа астрологических заметок в конце журнала для домохозяек. Каждый в них ищет себя - и не находит!
Лирика вместо физики. Но это и прекрасно! Ибо в заметке про логику логика необязательна. Спасибо!

Edited at 2013-11-27 09:20 am (UTC)
spaniel90100
Nov. 27th, 2013 09:34 am (UTC)
Спасибо и Вам за прекрасный пример из жизни.
(Screened comment)
(Screened comment)
(Screened comment)
(no subject) - pavel_zaak - Dec. 2nd, 2013 08:34 pm (UTC) - Expand
livejournal
Nov. 27th, 2013 09:45 pm (UTC)
Ликбез-2: Логика
Пользователь xpyllep сослался на вашу запись в записи «Ликбез-2: Логика» в контексте: [...] Оригинал взят у в Ликбез-2: Логика [...]
eovin2
Dec. 14th, 2013 07:34 pm (UTC)
аристотелевскую забыли)
spaniel90100
Dec. 14th, 2013 07:47 pm (UTC)
Не поняла.
(no subject) - eovin2 - Dec. 14th, 2013 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Dec. 14th, 2013 08:05 pm (UTC) - Expand
livejournal
May. 4th, 2014 09:41 pm (UTC)
Объявления
Пользователь guzel54 сослался на вашу запись в записи «Объявления» в контексте: [...] Ликбез-2 - о Логике: http://spaniel90100.livejournal.com/72388.html [...]
o_gershon
Jun. 8th, 2017 08:33 am (UTC)
Здравствуйте, Рахиль!
Я Ольга, приятно познакомиться! Очень интересные статьи.
Читаю и узнаю себя.

Здесь я однозначно вторая логика - совпадения практически на сто процентов. Вы очень точно описали мой портрет. Иду читать остальное:-)


Eugne Vector
Mar. 28th, 2018 02:58 pm (UTC)
Революция, говорите? :))))
Данный текст призван создавать эффект Барнума у читателя. Слишком расплывчатые характеристики и каждый может найти что-то для себя в каждом из списков.
Пошлите текст астрологам, они оценят и перешьют список по знакам зодиака.
spaniel90100
Mar. 28th, 2018 03:05 pm (UTC)
Как говорил в таких случаях Шерлок Холмс, именно этому посвящена моя последняя монография :)

Об эффекте Барнума применительно к типологии Афанасьева я рассказываю здесь: http://7i.7iskusstv.com/2018-nomer1-torpusman/
(no subject) - Eugne Vector - Mar. 29th, 2018 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - spaniel90100 - Mar. 29th, 2018 11:11 am (UTC) - Expand
yossarian_lj
Oct. 27th, 2018 02:12 pm (UTC)
При дисгармонизации или Третьей Воле Вторая Логика может иметь признаки Третьей
В смысле, при дисгармонизированной 3-й Воле?
Huseyn Qurbanov
Feb. 7th, 2019 04:42 pm (UTC)
Доработанная окончательная версия «Решения парадоксов»
ВЕТВЬ /противоречивых суждений/ развёртывается при не фиксировании момента смыслового изменения ВЕДОМОГО /понятия в рассматриваемом вопросе/ полагающегося при переходе из МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО (МксВ-ого) к МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОМУ (МнмВ-ому) УРОВНЮ ЗАВИСИМОСТИ (УЗ-и) от смысла ВЕДУЩЕГО понятия полагающегося на переднем плане для рассмотрения - Вдщ1 - и, соответственно, из МнмВ-ого к МксВ-ому УЗ-и от смысла ВЕДУЩЕГО понятия оставшегося за кадром или же перешедшего на задний план – Вдщ2 /антонима Вдщ1/.


Смысл ВЕДОМОГО:
«Критянин» перешедшего из МксВ-ого УЗ-и от смысла Вдщ1 «лжецы» к
МксВ-ому УЗ-и от смысла Вдщ2 «не лжецы» стал антонимом прежнему;
«Я» … «ложь» к … «правда» …;


Есть также ВЕТВЬ мнимая, развёртывание которой не связана с «не фиксированием момента …», ибо смыслового изменения полагающего развёртывание ВЕТВИ здесь нет.

Смысл ВЕДОМОГО:
«Ахиллес» не перешедшего из МксВ-ого УЗ-и от смысла Вдщ1 «путь
пройденный черепахой» к МксВ-ому УЗ-и от смысла Вдщ2 «пути не
пройденной черепахой» не допускает обгона;
«Стрела» … «движущаяся» … «покоящаяся»
преподносится как смысл перешедшего к антониму;
«Мнение Платона о ложности последующего мнения Сократа» …
«ПОДТВЕРЖДЕНИЯ /Сократом этого мнения Платона/» … «не
ПОДТВЕРЖДЕНИЯ» ...;
«Времени затраченного» … «преодоления полпути» … «преодоление всего пути»
не допускает достижения конца намеченного пути;
«Буриданов осёл» … «НЕУМЕНИЕ /делать выбор между двумя одинаковыми
стогами сена/» … «УМЕНИЕ» обречёт животное на смерть от голода;
«Сюрпризная дата казни» … «определения надсмотрщика» … «оптимистического
размышления приговорённого» не отменяет его казни в следующей
неделе;
«Брадобрей» … «бреющих себя» … «не бреющих себя» не допускает небритого
вида для брадобрея.



«Куча», «Лысый», «Корабль Тесея», «Яйцо или курица» не полагают развёртываний в отношение к себе даже мнимых ВЕТВЕЙ.







( 55 comments — Leave a comment )